В'ячеслав і Тимур Полянські -

піаністи, композитори, педагоги, професори Інституту мистецтв Київського національного університету ім. Б.Гринченка, заслужені діячі мистецтв України

10.02.2020

фото: Ira Marconi

– Хотілося б почати нашу розмову з запитання про ваших вчителів. Хто з них для вас обох був найбільш значущою фігурою? Адже ви обидва навчалися у Львівській консерваторії?

В'ячеслав: Так, я, а потім і Тимур закінчили Львівську консерваторію. А до цього я жив і навчався в Ташкенті. Потім приїхав до Львова, закінчив консерваторію і залишився викладати.

Тимур: Тому у нас практично були одні й ті самі вчителі. Я якось підрахував, і вийшло, що я в четвертому поколінні, – учень НейгаузаГенріх Нейгауз (1888-1964) – російський піаніст і педагог німецького походження. Найбільше вплив на його творчий розвиток мав його дядько Фелікс Блуменфельд, який в 20-х роках минулого століття був професором Київської консерваторії.. Тому що ЕйдельманОлександр Ейдельман (1902-1995) – український піаніст і педагог. У 1923 закінчив Київську консерваторію. Професор Київської, а потім Львівської консерваторій. З 1978 р – професор Нью-Йоркського універсітету. навчався у Нейгауза, а мої педагоги Ірина Леонідівна Бурлацька і Ольга Феофанівна Качева вчились у Ейдельмана.

В'ячеслав: У музикантів, особливо у піаністів і скрипалів, існує багаторічна спадкоємність. Мені пощастило, тому що в музичному училищі я потрапив в клас до вихованиці Московської консерваторії Ангеліні Іванівні Данилової, учениці А.ГольденвейзераОлександр Гольденвейзер (1875-1961) – російський піаніст, композитор, педагог, публіцист, музичний критик, творець однієї з найбільших шкіл піаністів., Я.ЗакаЯків Зак (1913-1976) – російський піаніст, педагог. З 1935 року викладав у Московській консерваторії.. Вона вчилася разом з РостроповичемМстислав Ростропович (1927-2007) – російський віолончеліст, піаніст, диригент, композитор, громадський діяч. У 1974 р був позбавлений радянського громадянства, емігрував і став одним з провідних диригентів Заходу., Беллою ДавидовичБелла Давидович (нар. 1928) – російська піаністка і музичний педагог, одна з кращих інтерпретаторів музики Шопена . Емігрувала до Америки.. Пізніше я поїхав за нею в Ташкент, в місто, в якому народився. Потім, вже навчаючись у Львівській консерваторії, я став їздити на консультації до Москви, тому що Московська фортепіанна школа була і залишається найпотужнішою. Я познайомився з дивовижним музикантом Олегом БошняковичемОлег Бошнякович (1920-2006) – російський піаніст і педагог, учень К.Ігумнова і Г.Нейгауза., який працював в Музичному училищі ім. Гнєсіних.

Тимур: Його називали: «останній романтик».

В'ячеслав: Він був учнем ІгумноваКостянтин Ігумнов (1873 – 1948) – російський піаніст і педагог. Професор Московської консерваторії., Нейгауза. Я часто бував у нього вдома.

Тимур: Раніше ми завжди ходили до педагогів додому, пили чай, розмовляли. Це була давня традиція: Сергій Рахманінов, наприклад, жив у свого вчителя Олександра ЗілотіОлександр Зілоті (1863-1945) – російський піаніст, диригент. З материнської лінії – двоюрідний брат С. В. Рахманінова, а також його викладач в Московській консерваторії. З 1922 р. жив у США, викладав гру на фортепіано в Джульярдській школі., спав під роялем, як він сам розповідав в книзі: «Спогади, записані Оскаром фон Різеманом».

В'ячеслав: Таке трепетне ставлення до учнів повністю зникло з педагогічного середовища. Так ось, коли я прийшов до Бошняковича в училище, він одразу ж запропонував мені зіграти. Я почав грати, а треба сказати, що ми всі тоді були напівголодні. Відчуваю, що мені погано, але виду не подаю, продовжую грати. І раптом помічаю краєм ока, що він кудись зник. «Ну все, – думаю, – значить я зовсім ні на що не годжуся». Але через деякий час Олег Драгомирович з'являється з газетою, в яку були загорнуті пиріжки. Він якимось чином зрозумів, що я голодний. Чи варто говорити, що він навіть грошей з мене не взяв. Потім ми з ним дуже подружилися. Уявіть собі, я, молодий пацан, потрапив тоді в це дивовижне культурне середовище найталановитіших музикантів. Вони ставили, наприклад, пластинку СофроницькогоВолодимир Софроницький (1901-1961) – російський піаніст і педагог, професор Ленінградської і Московської Консерваторій. Один з найзначущих музикантів., ловили кожну ноту, обговорювали виконання, згадували...

Тимур: А я, до речі, не поступив в Академію ім. Гнєсіних, тому що розвалився Союз. Ми поїхали з татом до Бошняковича, він мене брав до себе, але ми вирішили вступати тут, а потім перевестися. Не вийшло. Одразу ж ввели платну освіту, і це стало недоступне.

– Ви ж обидва викладаєте зараз? Кожний має свій курс?

В'ячеслав: Ні, у музикантів трохи по-іншому: набираються курси, але з кожним студентом ми займаємося окремо. У кожного студента є свій педагог. Без індивідуальних занять музиканта не виховати. Зараз я веду індивідуальні заняття, Тимур – групові, лекційні. Але, на жаль, не вистачає досвідчених фахівців, школи. Причому в різних областях музичної освіти.

Тимур: Наприклад, у нас при Союзі була відмінна школа настроювачів. У Москві досі існує гільдія настроювачів, а у нас немає. У нас музиканти змушені самі вчитися такому необхідному ремеслу – настроювати інструмент.

В'ячеслав: Коли я працював зав. кафедрою в Київському університеті культури, я пропонував відкрити там факультет настроювачів, але це далі розмов не пішло. Адже рояль – це дуже складний організм. Він важить дві тони, натяг струни може витримати автомобіль, і в той же час він видає такі ніжні звуки. Він вимагає від настроювача скрупульозності, таланту, трепетного ставлення.

Тимур: Інструмент так легко зіпсувати непрофесійним підходом. Особливо SteinwaySteinway & Sons («Стейнвей і сини») – всесвітньо відома американська компанія-виробник фортепіано. Заснована в 1853 р.. Я якось прокинувся вночі, думаючи про ситуацію в нашій країні і, зокрема про патріотизм. Візьмемо звичайного студента, який хоче стати професійним музикантом. Він входить в клас і бачить інструменти, з яких неможливо отримати нормальний звук. Про який патріотизм ми говоримо? Зробіть що-небудь, вкладіть кошти в розвиток культури. Про будь-який народ дізнаються в світі завдяки його мистецтву. І ми самі, нарешті, зможемо пишатися своєю культурою, своєю країною, тому що у нас дуже багато талановитих людей. Це, по-моєму, і є патріотизм.

В'ячеслав: Колись в Україні було досить пристойна музична освіта, – дуже добре організована структура: починаючи від районних музичних шкіл, до училищ, консерваторій.

Тимур: Це до речі нас здорово відрізняє. В Америці, наприклад, немає музичних шкіл. В Європі є, а в Америці – ні. Держава їх не підтримує. На жаль, музика в Америці не вважається професією. Там існують тільки дві школи: ДжульярдськаДжульярдська школа – одна з найбільших американських вищих навчальних закладів в області мистецтва і музики. Розташована в нью– йоркському Лінкольн -центрі. Заснована в 1924 р. благодійним фондом Огастас Джульярд (1836-1919), американського бізнесмена і мецената. і школа музики БлерШкола музики Блер створена в 1964 р. в Нешвіллі, штат Тенессі, при Університеті Вандербільта..

В'ячеслав: Є дуже пристойні американські піаністи, але їм досить важко конкурувати з європейськими виконавцями.

Тимур: Не будемо забувати, там викладають педагоги з московських і пітерських консерваторій. Молодий і талановитий піаніст Данило Трифонов, наприклад, учень Сергія БабаянаСергій Бабаян (нар.1961) – вірмено-американський піаніст, професор Клівлендського музичного інститу, де заснував «Sergei Babayan International Piano Academy»., який працює в Клівленді.

В'ячеслав: Це давня традиція. Наприклад, Розіна ЛевінаРозіна Левіна (1880-1976) – американська піаністка і педагог Джульярдської школи. була вчителькою Вана КлібернаХарві Лейвен (Ван) Кліберн-молодший (1934-2013) –американський піаніст, перший переможець Міжнародного конкурсу ім . Чайковського (1958). і, до речі, народилася в Києві.

Тимур: Квінсі ДжонсКвінсі Ділайт Джонс молодший (нар.1933) – американський композитор, аранжувальник, музичний продюсер і трубач. Лауреат 27 премій « Греммі », включаючи нагороду Grammy Legend Award. теж навчався якийсь час в Парижі у Наді Буланже, чия мати була співачкою і народилася в Санкт-Петербурзі.

– Але якщо хтось хоче в Америці вступити, скажімо, до Джульярдської школи, де він може отримати основи музичної освіти?

Тимур: Тільки приватним чином. І всьому треба вчитися у різних педагогів. Спеціальності у одного, музичної теорії – в іншого. Треба бути дуже забезпеченою людиною. Тут мимоволі пригадаєш Китай. Вони, звичайно, рухаються семимильними кроками: університети оснащені, прості музичні школи закуповують першокласні роялі.

В'ячеслав: А опера яка в Китаї!

Тимур: Мій знайомий слухав передостанній конкурс Шопена. Безумовно, китайці грають швидко, технічно, не причепишся. Але ось виходять наші виконавці – і ти розумієш, що, звичайно, це зовсім інше: почуття, розуміння музики.

В'ячеслав: Зараз вже майже зникла романтика, ми теж почали все робити дуже швидко, роблячи акцент на техніці. Глибина йде. Всі звучать майже однаково.

– Раніше можна було, навіть слухаючи платівки, відрізнити манеру виконавця.

В'ячеслав: Так, ми це робили з легкістю.

Тимур: У мене в консерваторії був такий предмет: «Історія фортепіанного мистецтва». Нам викладачка ставила записи, щоб ми могли відрізнити, наприклад, РіхтераСвятослав Ріхтер (1915-1997) – російський піаніст. Один з найзначущих виконавців XX ст, чия віртуозна техніка поєднувалася з величезним репертуаром і глибиною інтерпретацій. від ГілельсаЕміль Гілельс (1916-1985) – російський піаніст, педагог. Один з найзначущих піаністів ХХ ст..

В'ячеслав: Поступово стирається індивідуальність. Виконавців стало дуже багато. А в нашу бутність їх було три-п'ять, максимум десять. Треба, звичайно, враховувати, що слухати закордонних виконавців ми не могли. Дуже рідко до нас що-небудь доходило. Іноді на платівках почуєш РубінштейнаАртур Рубінштейн (1887-1982) – польський і американський піаніст. або ГульдаГленн Херберт Гульд (1932-1982) – канадський піаніст, органіст і композитор.. Але це був в кращому випадку один запис, але ж репертуар в них величезний! Ми були дуже обмежені, але компенсували це своїм неймовірним бажанням розвиватися, намагалися нічого не пропустити, їздили на концерти по всьому Союзу. А зараз всі записи можна знайти в інтернеті, на будь-який концерт з'їздити.

Тимур: До речі, я згоден з ВірсаладзеЕлісо Вірсаладзе (нар.1942) – грузинська та російська піаністка, музичний педагог., яка сказала, що старі записи і живі концерти цінні тим, що вони не змонтовані. Адже зараз можна записати кілька разів один і той же фрагмент, а потім просто вибрати кращий варіант. Раніше це було неможливо.

В'ячеслав: Ще треба враховувати, що з'явилося дуже багато стилів виконання. У мій час цього не було. Оперні та театральні постановки стали дуже сучасними.

Тимур: Так, зараз частіше бачиш класичну оперу в сучасному трактуванні.

– Як ви до цього ставитеся?

В'ячеслав: Я дивився по каналу «Mezzo», наприклад, «Бориса Годунова», якого поставили у Французькій опері. Дія відбувається в наші дні: поліція на площі, натовп з портретами Путіна, Саркозі ... Це для мене не дуже прийнятне. Проте «Євгенія Онєгіна» в сучасному трактуванні я подивився з великим задоволенням. Все залежить від таланту режисера і художника. Зараз дуже важлива роль художника на сцені – сучасні технології, світло. Багато постановок дуже гарні. Я намагаюся не відставати, зрозуміти, сприйняти нове. Я в цьому сенсі зовсім не консерватор, але завжди пам'ятаю слова Шостаковича: «Ще не все сказано в до мажорі». Це стосується і музикантів, і художників, і письменників. Нещодавно я склав собі умовний список того, що мені хотілося б перечитати, і навіть порівняти з сучасною літературою. Зараз всі в основному електронні книги читають, але в них зникає відчуття життя: неповторність дотику до сторінок, запах книги, те, що я так ціную. Мені пощастило, тому що у мене є практично все, що виходило у нас про джаз. Я стежив за цим, виписував, отримував поштою. Дуже багато книг виходить і зараз, але серйозних досліджень мало.

– Повертаючись до розмови про класичну літературу, кого б Вам хотілося перечитати в першу чергу?

В'ячеслав: Тургенєва, Толстого, Нагібіна... Те, що не залишилося в пам'яті до кінця, хочеться відновити враження. В них така приголомшлива мова, коли ти вже не стежиш за сюжетом, а насолоджуєшся стилем. Література робить нас краще. Ще дуже важливо, мені здається, не втратити здатність дивуватися. Я не перестаю дивуватися поетичному мистецтву, наприклад. Дуже люблю тріо: Пастернак, Цвєтаєва, Маяковський. Останній – моя любов з дитинства. Я дивуюся, як ці люди жили, спілкувалися між собою. Ми й Тимура виховали так само, він завжди був поруч з нами, ми намагалися все йому показати. Далі він вже розвивався сам, але того, вкладеного в дитинстві, вже не зміниш, це основи, дуже міцний фундамент, культурній код. Тільки це, напевно, і тримає нас в сучасному світі.

– Ви не тільки тримаєтесь самі, але і передаєте свої знання учням.

В'ячеслав: Так, звичайно, вміння грати – це не першочергово, важливо прилучення до культури, а це веде за собою все інше. Кожен з них знайде свій шлях, але зараз, поки вони зовсім ще юні, я намагаюся їм побільше віддати, багато розмовляти з ними на різні теми.

– Ви вважаєте, що мистецтво змінює людину?

Тимур: Так, звичайно.

В'ячеслав: Думаю, так. Але це відбувається непомітно. І не завжди вдається в сучасному світі. Повертаючись до театру: іноді, коли дивишся якийсь спектакль, то часто за бажанням режисера здивувати глядача, за маячнею і спецефектами втрачається велика мова Чехова або Гоголя, наприклад.

Тимур: У нас в малому залі Театру на Подолі поставили «Шинель» Гоголя українською мовою.

В'ячеслав : Але це така справа, переклад...

Тимур: Ні, почекай, я не розумію навіщо? У Гоголя красива мова.

– На жаль, ми обкрадаємо самих себе. Україна, хочемо ми цього чи ні, не може бути країною монокультури. Ми можемо розмовляти і читати українською, російською, білоруською мовами, у нас всюди друзі – музиканти, художники, поети, перекладачі.

Тимур: Абсолютно вірно. Я не можу читати, наприклад, італійською, і для того, щоб зрозуміти, про що співається в італійській опері, я повинен прочитати переклад. Але неможливо ж робити вигляд, що ти не розумієш, якою мовою пише Гоголь!

В'ячеслав: Для мене Гоголь взагалі людина з іншої планети. Тут ще справа в перекладі. Він може бути поганим і тоді від письменника або поета взагалі нічого не залишається. Ти ж повинен відчути стиль автора. Але переклади бувають різні. Я пам'ятаю, як в 1998 році в нашому Театрі російської драми був пушкінський вечір, і Борис ОлійникБорис Олійнік (1935-2017) – український поет. читав свій переклад Пушкіна. Ви знаєте, це так добре прозвучало, хоча я був спочатку налаштований скептично. А ось, як, наприклад, перевести прозу СорокінаВолодимир Сорокін (нар.1955) – російський письменник, сценарист і драматург, художник. Один з найбільш яскравих представників концептуалізму і соц-арту.?

– Треба шукати аналоги в мові.

В'ячеслав: В Большому театрі років десять тому поставили його оперу «Діти Розенталя» на музику Десятникова, прекрасний, до речі, сучасний композитор. Нещодавно я слухав інтерв'ю з директором Большого театру і був вражений, скільки людей в ньому працюють, який там потужний колектив, як важко їм керувати...

Тимур: Мій друг Андрій Пушкарьов з оркестру Гідона КремераГідон Кремер (нар.1947) – латвійський і німецький скрипаль і диригент, засновник камерного оркестру « Кремерата Балтіка» (1997)., «Кремерата Балтика», розповідав мені про ГергієваВалерій Гергієв (нар.1953) – російський диригент. Художній керівник і генеральний директор Маріїнського театру в Санкт-Петербурзі., про його унікальну працездатність. Він сам працює двадцять чотири години на добу і його колектив так само. Багато хто не витримує такого напруження.

В'ячеслав : Але такі люди повинні бути. Вони тримають театр, оркестр. Це своєрідна диктатура майстра. Нещодавно, до речі, слухав Шосту симфонію Чайковського в їх виконанні. Вона так часто звучить, що я вже збирався вимкнути, але щось мене зупинило. Дослухав до кінця і був в захваті, наскільки чудово вони її зіграли.

– Я хотіла вас обох запитати, що ви думаєте про Теодора КурентзісаТеодор Курентзіс (нар. 1972) – грецький диригент, музикант, актор.. Мені здається, що він поступово повертає слухачам і музикантам те чуттєве сприйняття музики, яке майже зникло.

В'ячеслав: У нього це є, так.

Тимур: Я слухав Прокоф'єва – «Ромео і Джульєтта». Мені здалося, що вже дуже швидко. Я не в усьому поділяю його манеру. Хоча, звичайно, він – великий майстер. Але, знаєш, у нас завжди крайнощі – від ненависті і неприйняття до захоплення. У мене, напевно, більш тверезий, більш професійний погляд.

В'ячеслав : А я не знаю, як судити, тому що ми відірвані, ми не можемо сходити на концерт, послухати виконання того чи іншого твору наживо. Потрібно постійно перебувати в музичному середовищі.

– Ви обидва, звичайно, надаєте комусь перевагу в виконавському мистецтві і навпаки, чия виконавська манера вам не близька?

Тимур: Я, наприклад, не дуже люблю, як ФейнбергСамуїл Фейнберг (1890-1962) – російський піаніст, музичний педагог і композитор. Баха виконував. Дуже вже романтично.

В'ячеслав: Я Гульда люблю.

Тимур : Не люблю МацуєваДенис Мацуєв (род.1975) – російський піаніст, віртуоз, організатор і керівник муз.фестивалів і конкурсів.. Він мені нагадує спортсмена. Хоча, ми ж не говоримо про те, що він не професіонал.

– Так, безумовно, тільки про уподобання. Коли я, наприклад, Мацуєва слухаю, то нічого не відчуваю, він своїм напором немов забиває мої рецептори сприйняття.

В'ячеслав: Це для багатьох так. У всякому разі для професіоналів і тих, хто любить музику. Мені здається, що таке репрезентативне виконання більше направлено на те, щоб вразити публіку.

– А що навколо нас відбувається? Ви можете назвати когось з українських або київських виконавців, за творчістю яких варто стежити, на чиї виступи обов'язково треба потрапити?

В'ячеслав: Важко відповісти. На жаль, не можу назвати.

Тимур: Можу назвати Богдану Півненко, але вона, правда, скрипалька.

В'ячеслав: Тут ще ось яка проблема: ми ж один одного майже не чуємо. Ніде. Для того, щоб провести концерт в філармонії, наприклад, потрібно заплатити за оренду залу досить пристойні гроші. Тому зараз виступають дуже багато гастролюючих, але другорядних музикантів, причому не тільки іноземних, але й наших, які живуть за кордоном. А, наприклад, мистецтво клавірабендівКлавірабенд (від нім. Klavier – «фортепіано») – сольний концерт піаніста. Вважається, що першим ввів клавірбенд в музику Ференц Ліст в 1839 р. майже зникло. Раніше було так: влаштовувалися сонатні вечори, коли за кілька днів грають, наприклад, всі сонати Бетховена. Я пам'ятаю, це завжди було подією, особливо в 60– 70-ті роки.

Тимур: Етелла ЧуприкЕтелла Чуприк-Котюк (1964-2019) – українська піаністка, народна артистка України. давала подібні виступи. Але її, на жаль, вже немає на світі.

– А з оперних співаків кого ви можете порекомендувати?

Тимур: Найцікавіша, я думаю, Людмила Монастирська.

– Скажіть будь ласка, чи була в Києві своя фортепіанна школа?

Тимур: Так, була. Починалося все ще у 20-х роках минулого століття з БлуменфельдаФелікс Блуменфельд (1863-1931) – російський піаніст, композитор і педагог. Професор, ректор Київської і Московської консерваторій. Брат Фелікса – Станіслав Блуменфельд (1850-1898) відкрив у Києві першу музичну школу (1893)..

В'ячеслав: А в 60-х був СєчкінВіталій Сєчкін (1927-1988) – український композитор, піаніст, педагог, заслужений артист України..

Тимур: У Києві, треба сказати, дуже сильна скрипкова школа: Горохов, Которович, віолончеліст Червов.

– А що у нас в Україні відбувається з композиторською школою?

Тимур: Є цікаві імена.

В'ячеслав: Я завжди стежив за тим, що відбувається в середовищі сучасних композиторів. У свій час, можливо тому, що забороняли багато, я дуже захоплювався новими течіями, намагався грати варіації ВебернаАнтон Веберн (1883-1945) – австрійський композитор і диригент, один з засновників Нової віденської школи, учень і послідовник творця атональної школи А.Шенберга. , наприклад, але це ні до чого не призвело. Все одно, так або інакше, ми повертаємося до тональності. Зараз вже нікого нічим не можна здивувати. Я недавно подивився дуже докладний, гарний документальний фільм про СильвестроваВалентин Сильвестров (нар. 1937) – український композитор. У 1960-і роки входив в групу «Київський авангард». Творчість Сильвестрова – один з найбільш глибоких зразків сучасної, пост-авангардної мелодійної мови., але я якось дуже спокійно ставлюся до подібної музики. Нещодавно слухав концерт Гії КанчеліГія Канчелі (1935-2019) – грузинський композитор, піаніст, педагог.. Вперше я почув його музику ще у Львові, у виставі «Кавказьке крейдяне коло».

– У постановці Роберта Стуруа?

В'ячеслав: Так, вони приїжджали на гастролі в 70-і роки. Мене тоді вразила його музика. І зараз теж, коли слухав, подумав, наскільки у нього чиста музика, яка проникає в саму душу, те, що наш час, на жаль, забирає. А сучасні молоді композитори, звичайно, хочуть шукати нове, не користуючись старими прийомами.

Тімур: Але іноді через ці пошуки музика перестає бути музикою, а стає просто результатом експериментування. Бувають сучасні композитори, які пишуть тільки певним чином і свято дотримуються свого стилю. ШтокхаузенКарлхайнц Штокхаузен (1928-2007) – німецький композитор, диригент, музичний теоретик. Один з найбільших новаторів в музиці другої половини XX ст. і лідерів музичного авангарду., наприклад, проводив курси композиції та інтерпретації своєї музики. І він настільки скрупульозний, що навіть не допускав учасників, які неправильно, з його точки зору, брали якісь ноти.

В'ячеслав: До того ж поступово зникає живий контакт композитора і слухача. Особливо, якщо це так звана «розумна» музика. Це ми, професійні музиканти, слухаємо стиль виконавця, розбираємо, як це зроблено. Я ще застав ті роки, коли на концерти ходили з нотами. Але часто талановитим композиторам просто не давали виступати, записувати свої твори. Багато хто їхав за кордон. Я згадав цікавий випадок, який стався в 60-і роки на концерті знаменитої піаністки Марії ЮдіноїМарія Юдіна (1899-1970) – російська піаністка. Викладачка Московської консерваторії і Інституту ім. Гнєсіних, звідки була звільнена в 1960 р. через свої православні переконання і за симпатії до сучасної західної музики., – для мене це найпотужніша фігура як виконавець і як особистість, – так ось, в залі, крім глядачів, в перших рядах сиділо, як зазвичай, все партійне керівництво. Юдіна тоді виконувала «Картинки з виставки» Мусоргського, а потім раптом каже: «Я вам зараз зіграю сонату Андрія Волконського». Він був клавесиніст, керував ансамблем старовинної музики «Мадригал». У той час він вже був в опалі, а в 70-х емігрував до Франції. Ми оторопіли. Але треба було знати Юдіну: вона вийшла на сцену, на грудях її був великий хрест, який вона перед виступом поклала на рояль. І ось вона зіграла сонату Волконського, досить сміливу на ті часи. В кінці – оплески. Вона встала і каже: «А зараз прослухайте сонату Волконського ще раз». І вона зіграла її від початку до кінця ще раз на радість усім нам.

– Ви обидва – композитори. Як і коли ви почали писати музику?

В'ячеслав: Випадково. Я завжди багато працював для театру. У мене було десь 200 чи 250 вистав у Львові, в театрі ПрикВОЛьвівський академічний драматичний театр ім. Лесі Українки, який до 2011 р. носив різні назви, в тому числі і Театр Прикарпатського південного округу (ПрикВО)., з прекрасними акторами: Дегтярьова, Щербаков, багато працював для Львівського театру ляльок. Тому для сина це було природним середовищем. Він бачив, як я працюю. До Києва він поїхав сам, всього добився самостійно. Це потім ми за ним перебралися. Він займався буквально всім: і академічною музикою, і джазовою імпровізацією, і театром, і кіно. Я вважаю, що молоді люди повинні бути такими – дуже активними в творчому плані, все помічати, все ловити своїм чуйним вухом, стежити за тим, що і де відбувається.

Тимур: Я теж почав писати випадково. Ніколи не думав, що буду цим займатися, спостерігав, як тато все життя писав музику, але сам не збирався. Якось мій знайомий шукав музичного редактора та композитора в серіал і запитав, кого я можу порадити. Я тоді подумав, чому б не спробувати самому? І з тих пір я потрапив в кіношну середу, почав потихеньку писати сам для серіалів, для фільмів, для театральних постановок.

– А коли ти вперше вийшов на сцену в якості актора?

Тимур: Це було в дев'ятому або в десятому класі школи у Львові – я ходив в театральну студію. Я грав якогось червоноармійця. Потім довгий час про це не згадував, займаючись виключно музикою. І вже живучи і працюючи в Києві, мене запросив Віталій Юхимович МалаховВіталій Малахов (нар. 1954) – український театральний режисер, художній керівник Київського академічного драматичного Театру на Подолі., тому що вирішив поставити п'єсу «Майстер-клас Марії Каллас» про невеликий період в її житті, коли вона намагалася викладати, але міць її власного обдарування була така, що їй це насилу вдавалося. Я граю її акомпаніатора. До речі, тепер цей спектакль називається: «Я – Марія Каллас». Його перейменували тому, що багато людей вважали, що приїхала Марія КалласМарія Каллас (1923-1977) – грецька і американська співачка, одна з найзначущих оперних співачок XX ст. давати свій майстер-клас. Потім я почав брати участь в серіалах, не тільки як автор музики. У 2015-му я потрапив до Романа Ширмана в повнометражний фільм «Тепер я буду любити тебе». Я зіграв сербського піаніста. Потім було ще кілька постановок в театрі: «Він і Вона», «Вільні стосунки».

– Треба сказати, що ти виглядаєш на сцені дуже органічно.

Тимур: Так, я не відчуваю ніякого затиску або страху, наприклад, забути текст.

– Таке відчуття, що твій талант музичної імпровізації розкривається на сцені в новому амплуа. І якщо ми вже заговорили про імпровізацію: вона дає більшу свободу або все ж таки більше зобов'язує виконавця?

Тимур: Імпровізація зобов'язує бути вільним. Тому, що до процесу імпровізації йде дуже серйозна підготовка. Всі кращі імпровізації завжди ретельно підготовлені і продумані. А майстерність полягає в тому, щоб, коли ти виходиш на сцену, цього не було видно. В 1920-30-х роках музиканти виходили на сцену і грали, нічого не записуючи, не продумуючи заздалегідь, тому, на жаль, від тих перших джазових імпровізацій дуже мало зберіглося, в основному, у звукозаписах. Першу платівку тільки в 1917-му році записали. Таким чином, в будь-якій імпровізації завжди є початкова структура, форма. Хоча є різні види імпровізації: є спонтанні, непідготовлені, джем-сейшни, наприклад. Але я говорю про ті, які звучать в концертних програмах. Ми можемо збільшувати або зменшувати форму, якщо ми, наприклад, граємо в дуеті, і по ходу концерту ми можемо домовитися, що робити далі. Це вже на рівні взаємного розуміння, відчування музики.

– Тоді ви повинні розуміти один одного з одного погляду або взятої ноти.

Тимур: Так, звичайно, так воно і є. Ми так взаємодіємо в нашому джазовому квінтеті «Аrgentum».

В'ячеслав: Тут велику роль грає, які твої професійні можливості. Адже композитор, з технічної точки зору, це людина, що володіє певним набором засобів. Ось, наприклад, у ПітерсонаОскар Еммануель Пітерсон (1925-2007) – канадський джазовий піаніст, композитор, один з найвидатніших піаністів-віртуозів джазу. їх величезна кількість, а у мене набагато менше. Коли ти володієш багатьма засобами, ти більш виразний.

Тимур: Колись Андрій Пушкарьов, у якого батько був теж відомим музикантом і займався аранжуванням, говорив: «Синку, хочеш я тебе навчу писати оркестровки, покажу, як робити аранжування». А Андрій вважав тоді, що це йому не потрібно. А багато років по тому, він згадував про це і шкодував, що тоді не навчився.

В'ячеслав: Але, тим не менш, він став блискучим музикантом. Завдяки йому у вас з «Argentum» є прекрасні джазові композиції.

Тимур: Так, але ж він міг багато чому навчитися ще тоді: як працювати з різними оркестрами, наприклад. Він навчався як піаніст в школі, вступив до консерваторії як ударник, а став видатним вібрафоністом! Причому він говорить, що вібрафон – єдиний інструмент, який не подобається ударникам, тому що у нього педаль, як у рояля, що слугує для затримки обраних демпферівУ струнних музичних інструментах демпфер (нім. Dämpfer – глушник, амортизатор) – пристосування для припинення коливань струн..

В'ячеслав : До речі, повертаючись до розмови про школу. У нас все вкрай консервативне, щоб не сказати відстале. Давно вже час відкрити відділення вільних форм, імпровізувати. Весь світ давно відкритий всьому новому. А ми закрилися в своєму коконі. ХХI століття на дворі! Коли Тимур ще вчився в консерваторії, він написав і зіграв свою каденціюКаденція (італ. сadenza , від лат. сadere – «падати») – віртуозне соло в вокальній або в інструментальній музиці. До другого десятиліття XIX ст. каденцію складали або імпровізували музиканти-виконавці, пізніше увійшло в практику написання її композитором..

Тимур : Це був концерт Моцарта. У всіх концертах каденції були написані, а в 13-му концерті немає. Каденція сама по собі передбачає імпровізацію на тему. Я зіграв імпровізацію, і у мене вийшло добре. У нотах, як я вже сказав, стояло тільки слово «каденція», а самої каденції не було. Перед виконанням концерту, я вирішив його прослухати і наткнувся на запис БаренбоймаДаніель Баренбойм (нар. 1942) – ізраїльський диригент і піаніст., який грав свою власну каденцію. І я подумав, чому я не можу зіграти свою? Я розумів, що я – не Баренбойм, але мені дуже кортіло спробувати. Я написав її і зіграв. Потім у мене запитували, де я взяв ноти.

В'ячеслав: Ось тому я і не розумію, навіщо грати вивчені каденції, коли можна імпровізувати! Вільне музикування потрібно було вводити як дисципліну відразу ж як з'явилася ця можливість. Консерваторію закінчує прекрасний піаніст, але крок вправо, крок вліво – він сліпий. Буквеної гармоніїБуквено-цифрове позначення акорду – метод спрощеної записи акордів в музичному акомпанементі. Широко застосовують в популярній музиці і джазі. його не навчили, акомпанувати романс без нот – не може! Він не знає шляху. А шлях дуже простий.

Тимур: Хоча мистецтво імпровізації завжди було. І до ХХ століття йому навчали, а в ХХ в академічному середовищі воно було частково втрачено і перекочувало в джаз. Адже всі академічні композитори раніше імпровізували. І в партитурах є цілі імпровізаційні шматки, які оркестр грає так, як вирішить диригент.

– Чи правильно я розумію, що таких відділень немає у нас, а в Західній Європі вони є?

Тимур: Так, на Заході, звичайно, є.

– Що тоді робити молодим українським джазовим виконавцям, ви ж теж дуже тісно пов'язані з джазовою музикою?

В'ячеслав: У 80-х роках ми з піаністом Юрієм БонємЮрій Бонь (нар.1945) – український піаніст. З 1992 р викладає в Люблінскому університеті. навіть створили перший не тільки в Україні, але і в Союзі джазовий фортепіанний дует. Багато їздили на гастролі.

– У ті роки до нас приїжджали якісь джазові виконавці?

В'ячеслав: Дуже мало.

Тимур: Бенні ГудменБенні Гудмен (1909-1986) – американський джазовий кларнетист і диригент, що мав прізвисько «король свінгу». приїжджав, оркестр ЕллінгтонаДюк Еллінгтон (1899-1974) – американський керівник джаз-оркестру, композитор, аранжувальник і піаніст. Один з найзначущих джазових музикантів XX в. приїжджав.

В'ячеслав: А в році, здається, 1972-му, Тимур тоді тільки народився, я прочитав в газеті, що приїжджає Оскар Пітерсон в гастрольний тур: Таллінн-Ленінград-Москва. Я трохи не знепритомнів. Відразу ж подзвонив своєму другові-джазмену щодо квитків. Ми з дружиною сіли в літак і полетіли на концерт. Я до останнього не міг повірити, що я його побачу. Перше відділення грав він сам, друге – тріо. Ми потім підійшли до нього, сфотографувалися, ніякої охорони тоді не було. Я був щасливий! Тепер, звичайно, це не проблема – ми маємо можливість їздити.

Тимур: Тепер проблема в іншому: в якості виконання. Тому, що немає професійного навчання. Адже якщо ти піаніст – ти граєш на роялі, скрипаль – на скрипці. А джазову музику тепер грають всі. Але це неправильно. Мають бути закладені основи саме джазового виконання. Тому багато музикантів, які у нас намагаються грати джаз, заходять в глухий кут. Це як в образотворчому мистецтві: скульптор вміє малювати, але чомусь ліпить скульптури, а живописець може ліпити, але чомусь пише картини. А ми ж відразу все чуємо. Якась клубна публіка – ні, але ми ж говоримо про серйозний, професійний підхід.

– У нас проводяться джазові фестивалі?

Тимур : Так. У Львові є міжнародний фестиваль «Leopolis Jazz Fest». Відмінний фестиваль, але мінус в тому, що на його головній сцені ім. Едді РознераЕдді Рознер (1910-1976) – німецький джазовий трубач, скрипаль, диригент, композитор і аранжувальник, який жив і працював в Німеччині, Польщі та СРСР. Був прозваний «білим Армстронгом». виступають тільки приїжджі музиканти. А наші – розсіяні по всьому місту на малих сценах. Є ще фестиваль «Jazz in Kiev», Міжнародний джазовий фестиваль «Єдність» . Недолік розвитку джазової музики у нас в тому, що музиканти ніколи не збираються всі разом на одному фестивалі: всі розсіяні по різних тусовках.

– А ви зараз влаштовуєте джазові концерти?

Тимур: Дуже рідко. Це пов'язано з великими матеріальними витратами. Зіграти концерт в філармонії майже нереально.

В'ячеслав: Ми на чистому ентузіазмі зробили наші ювілейні концерти. Умови для музикантів просто нелюдські.

Тимур: Я цікавився, як в Америці музиканти намагаються заробити, і з'ясувалося, що і там це дуже складно. У них в день може бути по п'ять, десять виступів на різних майданчиках міста. І вони не так багато отримують, як ми вважаємо. Я б там не зміг жити. Неможливо в середині життя почати все з нуля.

Тимур: Можливість їздити по світу і слухати різні колективи, в тому числі і ті, які приїжджають на гастролі, дає нам безцінний досвід. Наприклад, в Швейцарії нас абсолютно вразила їх духова школа або, коли до нас приїжджав австрійський ансамбль «Мнозіл Брасс», – що вони витворяють! Я дізнався, наприклад, що у похідних духових оркестрів були металеві кларнети, щоб вони не промокали під дощем. А нещодавно я слухав концерт барокової музики за участю Чечілії БартоліЧечілія Бартолі (нар. 1966) – італійська оперна співачка. і оркестру автентичних інструментів. Вони абсолютно інші, ніж сучасні аналоги, з іншим звучанням. Я побачив безклапанні валторни, так звані «валторни натурального ладу», без вентилів, і зрозумів, що цей інструмент походить від звичайного рогу. Або віола да гамба, наприклад, раніше була без шпиля. І в епоху бароко у неї було сім струн. Або домра, яка спочатку була двострунною, а потім в різних культурах стали додавати струни. У тюрків залишилося дві, а в нашій, слов'янській культурі, – чотири.

В'ячеслав: Так, старі інструменти – це особлива історія. Я вчився зі скрипалем Юрієм Корчинським, який отримав в 1975 році першу премію на конкурсі ім. Паганіні в Генуї. І йому як переможцеві дали зіграти на скрипці Паганіні. Він мені потім розповідав, що на ній було неможливо грати, тому що інструмент не повинен зберігатися як музейний експонат, а повинен жити, видавати свій неповторний звук в руках музиканта.

Тимур: У нас з квінтетом «Argentum» нещодавно був концерт з Рішаром ГальяноРішар Гальяно (нар. 1950) – французький композитор і виконавець, всесвітньо відомий джазовий акордіоніст. Друг і учень Астора П'яццоли. в Ніцці. І я запитав у свого колеги, навіщо він везе свій баян, адже він міг би взяти у Гальяно. Він каже: «Ні, ні в якому разі! По-перше, немає двох однакових інструментів, і до того ж у кожного музиканта своя манера гри. До чужого треба пристосовуватися, а свій – рідний».

В'ячеслав: В цілому, звичайно, все залежить від загального рівня нашої культури: ставлення до інструменту, до виконавської манери, поваги до музичного матеріалу. Але якщо цей загальний рівень не підтримується в країні, де ми живемо, ми мимоволі опускаємося все нижче в своєму розвитку, бажаємо ми цього чи ні. А коли опиняєшся серед дійсно освічених, культурних людей відразу відчуваєш себе відірваним від цілого світу. Особливо, коли дивишся трансляції концертів чи опер, відчуваєш через екран міць і велич справжнього мистецтва, якого немає навколо нас, немає середовища, в якому воно могло б виникнути і розвиватися.

– Ви обидва автори книг про джазВ'ячеслав Полянський «Королі джазу», Київ, вид. Ксенії Сладкевич, 2012., Тимур Полянський «Традиційний джаз», Київ, «Музична Україна», 2015.. Як прийшло бажання писати?

В'ячеслав: Потихеньку, в своє задоволення, для друзів. І потім сам предмет, про який пишеш, він такий захоплюючий: біографії перших джазових піаністів такі яскраві. Адже це були люди, які не отримали спеціальної музичної освіти, і кожне життя схоже на детективну історію.

Тимур: Писати – це перш за все задоволення. Бажання поділитися своїми знаннями і думками. Ми це робимо не заради грошей, а за свої гроші.

В'ячеслав: Камерна музика, джаз грошей не приносять. Це треба розуміти. Але іноді я думаю, як все-таки добре, що я музикант! Особливо після вдалого концерту, хай ненадовго, на кілька миттєвостей, але ти відчуваєш себе абсолютно щасливим.